请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
当前位置:华人交流 法律专版 帖子
返回列表 发新帖回 帖

过来人谈一下T14 JD的学习与就业

二维码

阅读数:206 | 回复数:14

发表于 2018-9-15 13:42 | 阅读全部
楼主
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
先自我介绍一下:目前某T7-14在读2L,KJD,北清复交非法本,非常幸运地开学前拿到了两家biglaw的offer,纽约v40和湾区v20各一家,对湾区无爱,基本已经确定去纽约那家,虽然排名更低一点。前年申请的时候得到论坛里同学们的很多帮助,发这个帖,希望能对现在考虑来读JD的同学们有所帮助。相信大家申请时候像我一样,看过很多打鸡血的帖子,比如努力学习一定可以top 30%拿下biglaw之类的。。。但是过去一年的体会是,那些经验真的只适用于他们自己,中国JD几乎每个人的经历都是无法复制的,没有什么借鉴性。文章尽量客观,但是不可避免地会有一些bias,大家兼听则明。我主要聊一下T14及某些T20如何选校,以及学习和找工作的一些经验。另外,关于目前拿到offer的情况,由于不好一个一个问,我只能根据各学校朋友们提供的最新信息做比较主观的估计。

现在申请JD的中国同学越来越多,LSAT也是水涨船高,175+的人数去年又创新高,想想幸好不是今年申请,不然很可能连lower T14都拿不到了。这个趋势,一方面是因为一些某些学霸知乎大v的宣传,更多人知道了JD-biglaw这个事情似乎没有想象的那么遥远,是完全doable的;另一方面是律所涨薪到19w,可以说,如果不考虑bonus的话,这是一个fresh grad能拿到的最好base salary了,比码农/咨询/投行的associate都高。当然考虑bonus的话,还是投行associate更高一点。而且如果回香港拿global pay的话,加上4-7万不等的cola,1.5w的bonus,15%的税,这样你税后会到手150w+人民币,对于一个30不到的年轻人,你可以稳稳地超越几乎所有的peers了,诱惑毫无疑问是巨大的。当然我们要理智,毕竟3年200万不是一个小的成本,这是一项风险较高的投资。下面进入正题。

1. 关于选校,T14的比较,各学校中国JD的现状

Yale & Stanford:这两家相信不必多说了,中国JD少的可怜,biglaw基本想去都可以去,如果有offer果断接,没啥好犹豫的。

Harvard:若干年之前跟YS类似,但是大概4,5年之前忽然开始扩招,目前中国背景的JD(包括美本和绿卡)大概30+。biglaw rate并不是100%。近几年都有人拿不到biglaw,我可以确定的至少有2个,应该甚至更多,不过他们3L都拿到了biglaw。所以如果有offer,还是一个相对风险较小的选择。

哥大/芝大:中国人规模都不是很大。目前了解到的情况是,哥大目前还有少数人没有offer,芝大人实在太少,不清楚,不过两所学校历史上都有中国人strike out,不乏LSAT175的大神。个人感觉是,如果bid不要太aggressive,比如不要全bid v20,然后成绩保持40%的样子,面试好好准备,offer是没有问题的,即使没有v10也有v50,没有美国也会有香港,毕竟牌子在那里,如果有这两所的offer,当然去还是比较稳妥的,但是最好不要抱着非v10不去的心态。

NYU:我的感受是,NYU这几年T6的光环弱了不少。他们倒是没有扩招很厉害,但是每年都有大批的2L中国转学生,大概10个吧,很多明尼苏达/emory过来的,导致就业率跟T5拉开了一些。目前有不少人没有offer,应该少于一半,不过比我想象中的T6是差了一些。近几年的中国同学就业情况,美国这边的话NYU跟西北/康村差不太多,或者可能略高一点,大概是一半多的样子,但是找香港比较有优势。一些香港office根本不会去lower T14做oci,但是都会去NYU,尤其是magic circle那几家,即使不去人肉oci,起码career的网上是发布职位的,而一些lower T14只能网申,然后简历被压在最下面,被无视。所以选校时候,其实不一定NYU>lower T14,如果后面的学校给可观的奖学金,同时你主要考虑美国的工作的话,其实可以去后面的。而且NYU刷GPA比后面那些应该是要难一些,毕竟学生整体实力更强。

MBVP:这几所的共同点是,对中国人不太友好,招人很少,尤其是VP两家,根本没什么陆本,同时更喜欢KJD。这四所其实跟后面的其实区别已经不大了,就业时候也不会有光环效应,都要靠GPA和面试。选校时候主要看城市,奖学金等因素。没有必要参考前几届中国人的就业率,因为每一届都不一样。某一届刚好成绩更好,就业就好一些,某一届成绩更差,就业就差一些。中国人目前的情况大概整体感觉也是一半一半的样子。只是估计,毕竟这种信息比较敏感,没有办法一个一个问。

Duke:大概10个中国人左右,有不少美本,每届就业也是参差不齐,主要看大家的成绩和个人素质了。目前有若干人还没有offer。

西北/康村:项目小,200多人,biglaw rate和哥大有一拼,不过有明显的self selection bias。这两所想去的biglaw的比例更高,GPA竞争更加brutal,而且学校整体biglaw rate 50%不意味着你达到median就可以找到工作,毕竟美国人整体面试会更强。如果有Mich或者Berkeley的话,不妨考虑他们,那两所不少人并不想从事biglaw,GPA竞争相对没有西北/康村激烈。这两家目前中国人情况也是一半的样子。

GT:中国人大概每年10-20个的样子,前年跌出了T14,但是firm还是认这块牌子的,不要因为这个影响选校。个人认为如果面临GT和后面的学校的话,给的钱差不太多的话,还是去GT,虽然他们一届600多人感觉很恐怖。T14跟后面的学校相比,优势在于lottery比例更高,有机会拿到更多面试。后面某些学校,是pure pre-selection,如果你成绩不够好,可能只有一两个面试。目前拿到offer的中国同学据我了解是少于一半。

总结一下:有YS的话,不要犹豫,去就对了。H估计大家也会毫不犹豫地去,虽然近几年都有人strike out,不过香港/3L还是可以找到的。哥大/芝大比后面的好一些,有一些光环效应,但是并不是100%能找到,所以请不要都拿B,起码拿几个A,同时面试好好练,问题不大。NYU,在美国的情况,对于中国人,感觉跟T7-14是差不太多的,如果你能在NYU找到工作,去后面的学校,拿更多的钱,八成也能找到。但是NYU找香港有一定的优势,一些firm非常认可T6的牌子。T7-14找工作方面没有显著区别,没有T6光环的笼罩,只能靠默默刷GPA和mock interview:如果有3.6,同时英文够好/人够sharp的话,问题不大;如果有3.5,同时有比较好的经历,面试表现正常,比较social的话,拿几个offer也是可以做到的;如果是3.4,那么可能需要很好的背景(比如ivy美本,投行/咨询工作经验,美女帅哥)和很强的面试了;如果不幸只有median,很大程度上要看运气了,取决于跟面试官能否刚好click,firm是否看重了你的某个经历,以及一起参加面试的同学整体实力,要多多mock interview,同时做好找不到工作的心理建设。

记得之前一位大神说过,如果oci strike out,那就退学吧。经过这一年的经历,个人感觉有点危言耸听了。当然,我支持大家吸取各方面的信息做理智的决定,但是找不到实习就退学实在有点偏激。据我掌握的信息来看,lower T14毕业时候完全没有任何law firm offer的人,并不多(应该小于等于20%)。即使没有biglaw,也可以找到比较小的firm,以后再找机会换;即使没有美国的offer,不少人也拿到了香港/内地的biglaw,但是很可能从比associate低的职位做起,工资砍一半,但是起码是比退学好的吧,而且,有很少几个运气很好的人是拿到了香港或内地的global pay的(不过真的凤毛麟角,靠运气了),所以我个人不赞成退学,毕竟1L那么苦逼都读完了,而且退学以后你干啥呢。。。。

2. 关于学习

之前知乎女神的著名观点大概是,好好学习,一定可以拿下T14的top 30%,然后找到biglaw走上人生巅峰。但是,谁没有好好学习呢,谁没有拼尽全力呢,而并不是所有人都可以达到top 30%。所以再次强调,这个圈子很小,某一个单独的样本没有任何参考价值。不要被打鸡血。并不是你做了A,就一定可以得到B。不是别人记下老师说的每一个字,做了所有的模考题拿了3.8,你做了同样的事,也能拿3.8。不是别人做了pre-write拿全A,你做了pre-write也可以拿全A。天底下没有这样的事情。

所以,问题是,怎么样才可以拿好成绩?很抱歉,我不知道。除了少数几个很善于学习法律的,很有天赋的,知道自己学的很好的大神之外,成绩出来之前,大部分人都不知道自己考的怎么样。比如我自认为学的比较差的那几门,竟然都拿了A,简直匪夷所思。。。1L GPA对大部分人有极强的不可预测性。LSAT173不代表你可以成绩很好,本科评级S也不代表你可以学的很好。没有任何相关性。个人的经验是,那些学习时候精力更加专注的,更加细心的,有耐心的,有持之以恒的良好学习习惯的人,成绩往往更好。

关于打字速度。对某些课,或者某些扔100给issues给你的老师,是有必要练习一下的。对于那些更注重深度思考,考试还有字数限制的,根本没必要那么快。某些课,你是可以take home的,给你12个小时,打字速度根本不是问题。所以还是建议大家兼听则明,不要别人说最重要的是打字速度,你就认为是对的。更重要的是问本校的前辈们。

再说一下成绩跟找工作的相关性:T7-14(或许包括NYU),3.6以上一般没问题,除非面试让人感觉不舒服;3.5也差不多,至少拿一个offer还是doable的,不过不要强求v10什么的,期望放低一点,不过口语要很好,学会用外国人的思维谈话,讲故事,女生打扮的漂亮一点,男生sharp一点,服务业很看脸;3.4就需要比较强的经历和面试技巧了,ivy美本/咨询投行/帅哥美女/声音好听/口语没有口音这些因素更重要;3.3的话,不想打击大家,不过我必须说,大部分美国人都在这个区间,你想想,你英语,谈吐可能比美国人好吗,所以只能bid的保守一点,不要放过v50以后的firm,香港/内地也都投一下,pre-oci也投一下,拿最多数量的screener,尽可能多的mock,把自己的故事写下来,把所有问题的回答练100编,同时要期待运气足够好;below median的话。。。找不到的概率比找到的大,不过也是可能找到的,但是真的要做plan B了,比如投一下local所,小型所,国内直接给partner发一下简历,同时做好strike out的准备,3L再找。

关于plan B:如果没有美国SA(summer associate),3L基本不可能找到美国的full time biglaw,我只知道两个这样的特例,而且都是哈佛的。如果3L想留美,2L无论如何找一个美国的firm,small,midium都可以,即便如此,3L能找到的几率依然非常小,俗话说3L oci is a joke,这是真的。一是因为放出来的职位少,二是因为有一部分人2L去的firm不喜欢,3L想换更好的。如果2L summer简历是空的,那3L就做好回国的准备,不要抱有幻想。目前据我所知,skadden,sidley,kirkland,sullivan,CC等firm的国内/香港office,3L都招过没有SA的中国人,不过可能薪水砍半,而且不给associate的title。但是工作两年有机会升associate。重复之前的话,即使strike out,我也不建议退学,因为3L国内的机会比大家想象的多,而且我认为不是所有人读JD都是为了19w。

3. 关于就业

在之前两部分其实已经讲的,这里总结一下,LSAT170-进T14-拿biglaw-走上人生巅峰,这条路是没那么容易的,存在巨大的幸存者偏差。找biglaw对大部分中国人,真的很难,毕竟在收入方面想超越绝大部分的peers不是那么容易的。你看到的都是好的消息,是因为没找到工作的人没心情发帖。目前中国人在T14的情况:YS还是很强的,没有问题;H因为扩招到30+,不是每个人都能找到,不过有巨大的光环效应,还是比后面的好太多了;CC比后面的好一些,但是成绩不能太差,median/40%要保证;NYU往后区别不大,近几年中国人一半或一半+/-一点的样子,某些年份一些学校会出奇地好,不过那是因为大家成绩都莫名地好。另外,NYU 找香港有一定优势。

如果1L以后你发现成绩只有median,请做好strike out的准备,不要抱侥幸心理。同时不断找人mock interview。这个区间的人非常的多,面试起到的作用可以说是巨大的。

4. 关于T20和转学

最后,关于转学。我的建议是,如果拿到T14,即使钱少一点,也去吧。不要抱着我一定可以拿3.8转哈佛的这种天真的想法。3.8是很难的。你们看到过几个3.8的人写的贴子?三个?还是四个?那是因为绝大部分人是拿不到3.8的,即使所有人都在拼命地学。事实上,别说3.8了,3.6都非常难。我认识的T14的中国人,大部分是没有3.6的,median倒是一大批,哈佛大部分人也是P比H多。这方面,我同意某位学姐的幸存者偏差的观点。但是我也不会劝退。而且,相信你们也不会退学的。我并不知道任何中国人因为成绩差而退学。

T14往后的劣势在于lottery名额较少,pre-selection较多,成绩不top的话可能没什么面试机会。还是那句话,有T14还是去T14,不要抱太大希望在转学上面。3.8转去耶鲁并不容易,一届可能只有一个学霸可以做到,而你完全无法预测你是否可以成为学霸,这种事情不要碰运气。况且,你如果有信心能在T20拿3.8,那么在T14成绩也不会差,想转T6同样可以转,所以如果有T14实在没必要冒险去T20。UT在德州是不错的,中国人近几年大概也是一半的样子找到,不过中国人实在太少太少,没有参考价值;在纽约/加州就差一点,只能通过极高的GPA获得一些pre-selection的机会。还是那句话,有T14去T14。

关于各学校转学需要的GPA:T20转lower T14大概3.5就有戏,没有大家想象的那么夸张,lower T14转NYU大概需要3.6左右的样子,哥大要3.7左右,哈佛3.8左右,大概是这样。


大家有问题可以回复留言。

帖子地址: 

发表于 2018-9-15 13:43 | 阅读全部
沙发
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
谢谢分享!有帮助的帖子
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:43 | 阅读全部
板凳
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
“现在申请JD的中国同学越来越多,LSAT也是水涨船高,175+的人数去年又创新高”
正在准备lsat明年才申请的我。。。诶。。。优秀的人实在太多了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:43 | 阅读全部
地板
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
谢谢楼主的回馈!对于正在申请的人,这些信息真的非常宝贵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:49 | 阅读全部
5#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
感谢楼主!!

想问下楼主,对于纽约律所,西北和康奈尔这两所学校单从就业来说其实没有实质性的差距?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:53 | 阅读全部
6#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
没有。后面的学校全看个人实力了 在西北能找到的在cornell也能找到
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:54 | 阅读全部
7#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
感谢分享!!
今年申请,一直很想知道中国人t14的出路,因为感觉国外论坛上美国人的结果没有太多参考价值,真的是非常有帮助的帖子了~
另外想问一下,如果是CCN和t7-14带奖的offer(假设100k左右)应该怎么选呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 13:55 | 阅读全部
8#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
恭喜。听说今年申请哈佛的人比往年多了30%,有七千五百多。似乎想学法律的人又多起来了。大家继续努力加求个好运气!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:00 | 阅读全部
9#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
谢谢分享~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:00 | 阅读全部
10#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
嗯……你先拿到offer再说吧 现在先别想这些如果
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:02 | 阅读全部
11#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
多谢楼主回复!!!论坛之后真心多需要一些楼主这样的帖子!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:02 | 阅读全部
12#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
谢谢前辈分享
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:02 | 阅读全部
13#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
不能更感谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:08 | 阅读全部
14#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
这样的帖子真的越多越好啊~不过香港的情况还是比LZ说的要乐观一些,当然也限于今年火爆的市场情况,尤其如果在国内念的法本,还是不要放弃这块的希望为好~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-9-15 14:08 | 阅读全部
15#
跳转到指定楼层
打印 上一主题 下一主题
感谢分享!
回复 支持 反对

使用道具 举报

使用高级模式(可批量传图、插入视频等)

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则 Ctrl + Enter 快速发布

总帖数:1万 | 今日:0

分享
到下面 找客服 二维码

打开微信扫一扫